Wątek: Słyszący a niesłyszący(niedosłyszący) - mur nie do przebicia ? (Przeczytany 51619 razy)

Parchatek · « : 10 Kwiecień 2007, 21:29:07 »

...zjecie mnie tu, ale mam do wszystkich pytanie!

...istnieje mur pomiędzy światami - naszymi światami chociaż jesteśmy członkami tej samej społeczności!

...czy damy rade zburzyć ten mur ?

...wasze sugestie ?

Metatron · « **Odpowiedź #1 :** 10 Kwiecień 2007, 22:33:56 »

Oczywiście że sie da!! Przecież min. to ty rozbijasz ten mur ucząc się języka migowego

.
Oczywiście że możemy mur rozbić całkowicie, co wystarczy

Nasza własna wola i chęć i nic więcej.

Wystarczy uwierzyć że to możliwe

A tak szczeże zaczynam się zastanawiać czy to nie przypadkiem tylko wytwór naszych umysłów owe dwa światy i granice, to tylko iluzja, sami robimy granice i oddzielne światy.

Sami robimy podziały, och nie tylko niesłyszący, ludzie słyszący również, ale takie jest myślenie większości i moim zdaniem jak najbardziej błędne i fałszywe.

CDN

Napisano: Kwiecień 10, 2007, 22:23:56

Ciąg dalszy
Nie mają sensu podziały na nas czy ich, podziały, granice światy są sztuczne, i mają moim zdaniem nie mają sensu. Żeby się dowartościować? Wszyscy jestesmy ludźmi i każdy z nas jest inny, ale jednocześnie tworzymy wspólną społeczność.
Sporo ludzi pewnie przyzna mi po cichu rację i co? i nic. Zacznijmy od sposobu naszego myślenia na to, krok po kroku. Zmieńmy stereotypy, nasze własne stereotypy myślowe, zmieńmy sposób widzenia na to, zacznijmy od siebie, a reszta świata również się zmieni. Bo jesteśmy tacy jak sami siebie widzimy i tak widzi nas świat.

A propo Patchworkfork wybacz ale nie zjem Ciebie, jestem wegetarianinem.

FasOlkaa · « **Odpowiedź #2 :** 10 Kwiecień 2007, 22:47:31 »

A ja nie chcę zaburzać tego muru.
Jeśli nie istnieje ogólnie - to u mnie istnieje.
Nie potrzebuję słyszących.
Oni mnie też nie.
Rozmawiam z nimi tylko wirtualnie.
I wystarczy.
Czyli murem jest internet? Możliwe.

poprostuagniecha · « **Odpowiedź #3 :** 10 Kwiecień 2007, 23:42:47 »

Wiecie co? Kilka dni temu pewna pani, która bardzo chciała "pomagać głuchym" i "zrobić coś dla nich" też mi się żaliła na mur nie do przebicia... pomiędzy nią a Głuchymi, rzecz jasna. Nie mogła zrozumieć moich delikatnych sugestii, że taka postawa nie ma sensu... i nie zjedna jej akceptacji, jakiej pragnie...

Cytat: Olkaa w 10 Kwiecień 2007, 22:47:31

A ja nie chcę zaburzać tego muru.
Jeśli nie istnieje ogólnie - to u mnie istnieje.

Olkaa, ten mur istnieje. Ogólnie też

.

Parchatek · « **Odpowiedź #4 :** 11 Kwiecień 2007, 01:51:45 »

...to prawda, że społeczeństwo tworzy mur, a to my jesteśmy tym społeczeństwem!

...aby zburzyć ten mur potrzeba pracy, mojej i innych ludzi, słyszących i niesłyszących!

...ehhh!

Napisano: 11 Kwiecień 2007, 00:08:24

...ze specjalistą od migowego nie będe sie kłucić - może za kilka lat zmierzymy się ponownie

- tak tak - doczytałem

FasOlkaa · « **Odpowiedź #5 :** 11 Kwiecień 2007, 08:44:02 »

Może ten mur jest tak oczywisty, naturalny, na "swoim miejscu", że nie można go tykać?
Drugim murem jest komunikacja, wiadomo, bariera komunikacyjna.
Trzecim odmienne kultury, chociaż ja wciąż nie bardzo rozumiem, o co w tym chodzi. Ale ja bardziej się czuję Głucha niż Polką.
Co z tego, że piszę po polsku jak słyszący? Istnieje SignLaungage, ale w Polsce jeszcze go nie ma, nie ma jego czcionki w typowych forach itd.
He... jeśli zaistnieje, zaczniemy pisać w języku SignLaungage? x:D Wtedy byłby dodatkowy mur!

Metatron · « **Odpowiedź #6 :** 11 Kwiecień 2007, 09:04:04 »

Cytat: Olkaa w 11 Kwiecień 2007, 08:44:02

Może ten mur jest tak oczywisty, naturalny, na "swoim miejscu", że nie można go tykać?

Ależ oczywiście że można go tknąć zwłaszcza że tak naprawdę nie istnieje

, ja dotknąłem i jeszcze bezczelnie obmacywałem

, i co się przekonałem? Że to iluzja, i wtedy mur znikł. Kiedy znikł? całkiem niedawno, bardzo niedawno, stąd moja świeżość poglądów na to.

mark · « **Odpowiedź #7 :** 11 Kwiecień 2007, 12:28:49 »

Muru nigdy nie przebijemy bo zawsze nas bedzie oddzielac od tamtego swiata bo sam byłem tym swiecie slyszacym i bylem samotny i nam nigdy nie pomogą bo music poprosic o pomoc albo razic sobie sam w drugiej strony ten mur nie istnieje u osób malym ubytkiem sluchu. a co społeczenstwa polskiego zawsze bedziemy nalezec i nalezymy

poprostuagniecha · « **Odpowiedź #8 :** 11 Kwiecień 2007, 12:38:02 »

Cytat: mark w 11 Kwiecień 2007, 12:28:49

ten mur nie istnieje u osób malym ubytkiem sluchu

Zgadzam się z markiem, osobom z dużym ubytkiem słuchu jest o wiele trudniej się przebić i "zintegrować" ze słyszącymi.

Nie wszyscy też tego chcą, tak jak Olkaa, i to też trzeba uszanować

Niektórzy może by i chcieli, ale nie na warunkach narzuconych im przez słyszących... I to jest nasze zadanie (Młodych Gniewnych

) - zmienić reguły gry!!!

misiapysia · « **Odpowiedź #9 :** 11 Kwiecień 2007, 14:33:56 »

U mnie nie ma problemu przebywać w świecie słyszącym, pogadać z nimi mogę w każdej chwili ale...,to ja sama muszę podchodzić do nich, zapytać się, lub o coś poprosić... i takie tam,a tego nie lubię najbardziej

. Studenci gorzej mi traktowali niż w średniaku, dziwne, nie?!? A tak wogóle ich olewałam jak byli tego warci...
Moim zdaniem nie każdemu niesłyszącemu da się przełamać albo jaki stopień ubytku posiada - jak potwierdzil mark.
I nie tylko od NAS samych zależy i od nich też tzn jak dobrze NAS rozumieją na czym polega głuchota.
A jeżeli miałabym wybrać ludzi... to już wybralam - nie(do)słyszących ,więc granica stoi...?!?

Dla mnie nie istnieje" Głusi i Słyszący łączcie się..."

Parchatek · « **Odpowiedź #10 :** 11 Kwiecień 2007, 15:09:29 »

Cytat: mark w 11 Kwiecień 2007, 12:28:49

Muru nigdy nie przebijemy bo zawsze nas bedzie oddzielac od tamtego swiata bo sam byłem tym swiecie slyszacym i bylem samotny i nam nigdy nie pomogą bo music poprosic o pomoc albo razic sobie sam w drugiej strony ten mur nie istnieje u osób malym ubytkiem sluchu. a co społeczenstwa polskiego zawsze bedziemy nalezec i nalezymy

...ciekawe, że znam osoby ze znacznym ubytkiem słuchu a one jakoś znalazły dziurę w murze, małą czy dużą, ale znalazły!

...mur jest tylko w naszych głowach!

...zjawiska takie jak rasizm, nazizm, ksenofobia, homofobia i audyzm - to wszystko jest w głowie człowieka!

...aby zburzyć ten mur musimy być wobec siebie tolerancyjni i uczyć się od siebie!

FasOlkaa · « **Odpowiedź #11 :** 11 Kwiecień 2007, 15:12:46 »

Patchwork, to oczywiste, że musimy być tolerancyjny ble ble.
Tylko po co zaburzać muru? Tak mi jest np. wygodniej, jak nie pcham się do nich, ani oni do mnie.
Gdy słyszący na siłę chcą się ze mną zaprzyjaźniać, czuję niesmak, zniechęcenie, nieważnie, jakie walory sobą prezentują.

sowkotek · « **Odpowiedź #12 :** 11 Kwiecień 2007, 17:02:22 »

to prawda,istnieje ten mur.niewidzialny ale istnieje.
z tym, ze zgodze sie z patchworkforkiem ze w przypadku niektorych ludzi istnieje on w glowach. w przypadku tych migajacych i bardzo slabo mowiacych to kwestia tez bariery komunikacyjnej, ktora utrudnia to wszystko
co ciekawe( a moze tak banalne jak zycie codzienne)..ja zauwazylam( przynajmniej w mym przypadku i mego otoczenia), ze nieslyszacy bardziej dbaja o kontakt miedzy soba ( czesta wymiana smsow itp) niz ze swoimi znajomymi slyszacymi. wydaje mi sie ze to dlatego, ze slyszacy ( przynajmniej moi znajomi) nie maja az takiej potrzeby czestych kontaktow i czestych smsow. albo nie uswiadamiaja sobie roli sms w zyciu nieslyszacych, bo im wystarczy raz na jakis czas zadzwonic i jest ok.
czesto sami nieslysz sa sobie winni tego muru, bo oczekuja z reguly ze slyszacy powinni wyjsc do nich( bo im sie to nalezy bo nie slysza). a sami nie robia najmniejszych prob zblizenia sie do swiata slysz.
z tym, ze osoby niedoslyszace ktore znalazly te jakas dziure(

patchworkfork:P) najczesciej stoja pomiedzy tymi dwoma swiatami. pojawia sie tu problem tozsamosci grupowej. ja np wiem ze nie pasuje do deaf ale i tez nie pasuje do slyszacych mimo ze reaguje i mysle tak jak oni( wychowanie i slyszaca rodzina)..pozostaje jedyna droga: zamiast burzyc mur to obejsc mur i isc wlasna droga (ciezkie rozwiazanie bo trzeba miec samozaparcie i odpornosc psychiczna).. z reguly kazdy chce nalezec do jakies grupy spolecznej zeby miec wlasna tozsamosc i potwierdzenie tejze tozsamosci..
moze sie myle

#Nelka# · « **Odpowiedź #13 :** 11 Kwiecień 2007, 18:06:27 »

U mnie nie ma bariery. Dla mnie nie ma "gluchego","niedoslyszacego" czy "slyszacego". Dla mnie sa LUDZIE. Mam slyszacych znajomych i nie rozumiem wrogosci co niektorych z ubytkiem sluchu wobec nich. Zazdrosc? Skad te uprzedzenie? Nie mam pojecia - ja ich nie mam i bez urazy dla pewnych osob, ale nie rozumiem takiej postawy izolacji. Wedlug mnie to glupota. Chcecie byc mniejszoscia narodowa? Miec oddzielne prawa? Wszyscy sa rowni i tego nie zmienicie. Niektore zdania zalatuja tu szowinizmem. Sorry ale tak to odczuwam. I nie chodzi mi tylko o ten watek, ale czytajac tez pare innych tematow odnosze takie wrazenie.

FasOlkaa · « **Odpowiedź #14 :** 11 Kwiecień 2007, 18:18:02 »

Nelka, nic nie rozumiesz.

Tu nie ma zazdrości - czego tu zazdrościć? Ja sobie radzę w życiu, jestem studentką na UJ, udzielam się, organizuję imprezy. Inni nic nie robią. To czego zazdrościć?
Izolacja nie jest głupotą. Jest wygodą. Nie mieszam dwóch światów, bo będzie tylko obrzydliwa breja typu tort z herbatą, a nie pyszny bigos.
Nie mniejszością narodową, tylko JĘZYKOWĄ. Jesteśmy Polakami, ale inny język używamy! Oddzielne prawa? Jakie, kurde oddzielne prawa? Chcemy tylko uznania języka migowego jako ustawowego, żeby wprowadzić do urzędów i wszędzie. Mniejszość językowa nie wymaga od rządu przywilejów, tylko uznania naszych potrzeb, typu tłumacze, a nie 100000pln więcej od słyszących zarobków!
Proszę o podanie przykładu szowinizmu, nie lubimy (ja przynajmniej nie) aluzyjki i osądu bez oparcia się na przykładach

molly · « **Odpowiedź #15 :** 11 Kwiecień 2007, 18:37:42 »

Moim zdanie tego muru nie przebijemy. Od dziecka żyję w świecie słyszący i zawsze żle w nim czułam , to sprawia że jestem gorsza i cześciej nie rozumiana.

Najczęściej to ja i inny głusi najczęściej prosiliśmy osoby słyszącej o pomocy w różnych sprawa , i takie rzeczy niedostępny dla nas, np rozmowa telefoniczne , głośniki komunikacyjne na PKP, PKS i Lotnisko, to megafony jest blokada dla nas.

Myślę że w Polsce są zbyt zacofany.

Z drugiej strony ja uważam że to osoby słyszący za słabo podali się pomocną dłoń bo częściej zapominają że nie słyszymy. Co niby że jestesmy tacy normalni jak większości osób mówią ale są przeszkody w wielu sprawy co wy słyszący byliście swiecie przekonani ,że my poradzimy sobie za pomocy j.migowego , lub głuchy da rade przegadać przez telefon. Ciągle o tym zapominają nawet w pracy szefowa kazała mi mam isć do dział monitring do pilnowania na dwie godzinny w zastępstwie kogoś , ja mówię to nie możliwe ja nie słyszę przez radiówką , była w szoku , dopiero pózniej przypominała sobie że ja naprawdę nie słyszę.

Dlatego mur stoi idealne.

Luszka motyluszka ;) · « **Odpowiedź #16 :** 11 Kwiecień 2007, 18:42:52 »

Cytat: Olkaa w 10 Kwiecień 2007, 22:47:31

Czyli murem jest internet? Możliwe.

Hmmm... To właśnie mnie zastanowiło...
Wielu słyszącym łatwiej jest porozumieć się z osobą niesłyszącą wirtualnie chyba dlatego, że mogą uniknąc sytuacji w których zmuszeni są ukryć malującą się na ich obliczu konsternację, gdy osoba nie(do)słysząca po kilkakroć prosi o powtórzenie jednego słowa czy zdania

Muszę jeszcze podumać nad tym murem

Parchatek · « **Odpowiedź #17 :** 11 Kwiecień 2007, 18:52:11 »

...mnie osobiście nie sprawia to problemu!

...ja nauczyłem sie migowego (no powiedzmy nie do końca

, znam alfabet i uczę sie słów a to już coś)i ludzi niesłyszących którzy do mnie mówią bądź migają kumam (powolutku pomalutku musiałem sie przyzwyczaić)!

...z miłą chęcią bym porozmawiał z ludzmi nieslyszącymi z tego forum (może kiedyś na żywo)!

...ja też czuje lęk np. kiedy przychodzę do pzg - taka świadomość o możliwości oddtrącenia bo jestem słyszący

- tak że to działa moi drodzy w obie strony!

...ten lęk i stąd ten mur !

sowkotek · « **Odpowiedź #18 :** 11 Kwiecień 2007, 19:05:30 »

zgadzam sie z patchworkforkiem..to dziala w obie strony. potwierdzil to tez moj faciorek eheh:P( notabene slyszacy:P i niektorzy z deafu go znaja:P)
wszyscy mowia o strachu przed slyszacymi, wiadomo to forum deaf. ale watpie zeby ktos z nieslysz sie zapytal jakiegos slyszacego czy on sie tez boi tak samo... wiadomo kazdy patrzy ze swego punktu widzenia i siedzenia:P
a mur jest... z obaleniem go w typie obalenia berlinskiego( notabene berlinski runal ale w glowach berlinczykow zostal jako ten niewidzialny ale istniejacy) moze byc wielki problem.. byc moze nie da sie go nigdy obalic. jedynie wydlubac dziure mala czy duza a jednak dziure..podoba mi sie to stwierdzenie:P

misiapysia · « **Odpowiedź #19 :** 11 Kwiecień 2007, 20:22:41 »

Separację i odizolowanie się od czegoś lub kogoś innego, obcegoo już dawno temu stosowano. Prostym przykładem, przytaczanym przez niektórych z Was jest tzw mur.....:

MUR - jako zapora przed czymś obcym - nieznanym, zagrożeniem.

Mur w dosłownym tego słowa znaczeniu jako separacja (izolacja) od wszystkiego innego, złego nienormalnego, a jednocześnie zabezpieczającego dobra posiadane - stosują wszyscy.

Jedyną budowlą stworzoną przez człowieka widzianą z kosmosu jest Wielki Mur Chiński.

Cesarstwo Chin w bardzo prosty sposób chciało odseparować się od dzikich ludów północy.

Niestety pomimo tego ich mur "upadł", ponieważ władzę i nową, kolejną dynastię założyli potomkowie dzikich ludów Dżingis Chana (a mur trwał niezburzony - tylko ząb czasu go naruszył) - mój mąż go widział i może poświadczyć.

Wniosek jest prosty i sam się nasuwa:
Każy mur musi runąć i tak jak pisał w swoich pieśniach bard "solidarniości" Jacek Kaczmarski: ...."a mury runą, runą, runą ......."
wszystkie bariery dzielące ludzi runą - tylko trzeba czasu i nowych lepszych ludzi (pokoleń).

Nie budujmy nawet malutkich murów - bo stracimy dużo czasu, energii oraz chęci - a efekt podpowiada historia.

A czasu wszyscy mamy coraz mniej (PANTA REI) - i nie traćmy go na głupoty.

Kochajmy się i odkrywajmy - a kosmos i wszechświat nie będzie dla nas żadnym "MUREM" - bo to jest tak naprawdę prawdziwy MUR do zdobycia !!!

Autor Wątek: Słyszący a niesłyszący(niedosłyszący) - mur nie do przebicia ? (Przeczytany 51619 razy)

poprostuagniecha

poprostuagniecha